tag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post8914044427328698319..comments2023-06-08T07:52:16.820-06:00Comments on Bobolowisko: Kapitalizm - historia naszego romansuBobolahttp://www.blogger.com/profile/11190914219698951600noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-35290764065676248982009-10-09T08:24:14.031-06:002009-10-09T08:24:14.031-06:00@Szanowni "wolnosciowcy"
Oczywiscie Bob...@Szanowni "wolnosciowcy"<br /><br />Oczywiscie Bobola nie jest ekonomicznym autorytetem a definicja Marksa moze byc podejrzana o ideologizacje.<br />Dlatego przytaczam tutaj definicje podana przez wspolczesna Wikipedie<br />http://en.wikipedia.org/wiki/CapitalismBobolahttps://www.blogger.com/profile/11190914219698951600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-6183662274170170902009-10-09T03:17:05.926-06:002009-10-09T03:17:05.926-06:00@foksal
Mysle, ze to nie poczatek dyskusji, ale j...@foksal<br /><br />Mysle, ze to nie poczatek dyskusji, ale jej koniec. Jak bowiem przeczytales Pan Profesor nie jest w stanie uzupelniac brakow w losiowym wyksztalceniu, a i Los nie czuje sie powolany do prostowania sciezek Pana Profesora.<br /><br />Fascynuje mnie jednak jedna rzecz. Otoz kapitalizm - nazwijmy go misesowski - w gruncie rzeczy jest bardzo prosty. Zaklada, ze ludzie maja prawo do brania odpowiedzialnosci za siebie i w ramach realizacji tej wolnosci maja prawo do dysponowania tym, co wytworza. Jest to najprostszy i najbardziej sprawiedliwy system jaki mozna sobie wyobrazic. Skad wiec zatem sie bierze to, ze jego zwolennikami sa tylko nieliczne jednostki, za to zastepy jego wrogow sa po prostu nieprzebrane?<br />Rozumiem, ze wladza go nienawidzi, bo jego zastosowanie prowadziloby do ograniczenia wladzy. Ale tajemnica dla mnie jest dlaczego ludzie go nienawidza.Takie Jeden Łośhttps://www.blogger.com/profile/15430761313451887833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-41301506058212662512009-10-09T00:54:21.175-06:002009-10-09T00:54:21.175-06:00Panie Łosiu, ja znam i Misesa i Rothbarda i Haeyka...Panie Łosiu, ja znam i Misesa i Rothbarda i Haeyka i Friedmana i nawet Marksa i Balcerowicza :)<br />Ale sam pan widzi, że mamy już 15 komentarz a dla pana i dla mnie definicja kapitalizmu będzie inna niż pana profesora. A to tylko sam począteczek dyskusji.<br />Poza tym nie ma większego sensu rozpatrywania skuteczności jakiegoś systemu gospodarczego w oderwaniu od reszty, czyli tego jak zorganizowana jest edukacja, służba zdrowia, ubezpieczenia społeczne itp.<br />Więc wolę sobie poczytać ale nie angażować w dyskusję.<br />I zarówno pana profesora jak i pana Hansa Mikulskiego lubię poczytać i czytam i niniejszym pozdrawiam :)Mondeluzahttps://www.blogger.com/profile/10869731640296499425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-17657357334134793832009-10-07T10:43:45.745-06:002009-10-07T10:43:45.745-06:00@Hans Klos
Jako marksista stosuje tutaj klasyczna...@Hans Klos<br /><br />Jako marksista stosuje tutaj klasyczna marksistowska klasyfikacje ustrojow. Ta zas opiera sie na wlasnosci srodkow produkcji.<br />Trudno zreszta bedzie znalezc przyklad panstwa, w ktorym panuje ustroj kapitalistyczny ale nie ma wlasnosci prywatnej srodkow produkcji. Przypominam, ze posiadanie akcji stanowi wspolwlasnosc prywatna srodkow produkcji nawet jesli faktycznie ich wlasciciel nie ma wiele do powiedzenia w kwestii jak firma jest prowadzona.Oczywiscie ten kto posiada wiekszosc akcji decyduje o zarzadzaniu koncernem badz o tym kto bedzie jego CEO.Bobolahttps://www.blogger.com/profile/11190914219698951600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-26080492431902442412009-10-07T10:36:36.295-06:002009-10-07T10:36:36.295-06:00@zoska
Filmy Moore'a grane sa w wiekszosci ki...@zoska<br /><br />Filmy Moore'a grane sa w wiekszosci kin komercyjnych. Dzieki nim jest on bardzo zamoznym czlowiekiem, ktory moze pozwolic sobie na to aby przedstawiac na filmie swiat tak jak go widzi. <br />Jego filmy ciesza sie duzym powodzeniem jak zreszta wiekszosc postaw komercyjno-kontestatorskich. <br />Jest to zapewne reakcja po propagandzie sukcesu obecnej w prasie i TV.<br />Slowo zydo-kapitalizm nie pada w filmie (tak jak i slowo zydo-komuna). Natomiast przyklady przytoczone nawet w szerszym zakresie niz ja to zrobilem swiadcza o nadreprezentacji pewnych mniejszosci w grupie, ktora rezyser wini za obecny kryzys.Bobolahttps://www.blogger.com/profile/11190914219698951600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-6010177361733160322009-10-06T14:28:38.487-06:002009-10-06T14:28:38.487-06:00@Takie Jeden Łoś
Przy okazji moze mi Pan wyjasni j...@Takie Jeden Łoś<br /><i>Przy okazji moze mi Pan wyjasni jak to sie dzialo przed rokiem 1980, ze (potencjalni) konsumenci w PL stojac w kolejkach stwarzali popyt jak jasna cholera, a towarow jakos od tego popytu nie przybywalo? Moze to jednak producenci decyduja o charakterze rynku, a nie apetyt konsumentow?</i><br /><br />Nie podzielam definicji kapitalizmu Boboli. Wg elementów historycznych dla istnienia kapitalizmu niezbedne są trzy wolności, wolność obrotu towarami i środkami produkcji oraz wolnej konkurencji. W socjalizmie, podobnie jak i w feudalizmie nie było tych wolności. Natomiast własność prywatna nie jest w tym niezbędna. Zresztą, to nie kapitalizm rozwiązuje ludzkie problemy, ale masowa produkcja, technologia i higiena. Zresztą teraz na oligarchicznym rynku trudno jest nawet mówić o kapitalizmieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-91810987813823002802009-10-06T14:15:48.467-06:002009-10-06T14:15:48.467-06:00@Bobola
1. czy rezyser wprost mowi o "zydo-ka...@Bobola<br />1. czy rezyser wprost mowi o "zydo-kapitalizmie" ?<br />2. jak takie pojecie jest interpretowane i komentowane przez spoleczenstwo amerykanskie ?<br />3. na czym zarabia Moore skoro jego filmy nie trafiaja na ekrany kin ?zoskahttps://www.blogger.com/profile/02544860101819502283noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-4710089879896844132009-10-06T12:47:56.108-06:002009-10-06T12:47:56.108-06:00@Los
Jak juz wspomnialem, nie jestem w stanie uzu...@Los <br />Jak juz wspomnialem, nie jestem w stanie uzupelniac braki wyksztalcenia zwlaszcza przy okazji recenzji filmu.<br /><br />W latach 80-tych w PRLu mielismy do czynienia z ekonomia socjalistyczna . W niej zas rynek nie spelnia roli ani prowokatora produkcji ani eliminatora produkcyjnych nieudolnosci. Na tym wlasnie polega gospodarka nakazowo-rozdzielcza, ze panstwowi planisci decyduja o tym co bedzie na rynku i w jakiej cenie. <br /><br />Co zas sie tyczy pieniadza opartego o kruszec to znany on jest od czasu gdy Fenicjanie go wymyslili (ok 600 BC). Przypominam, ze w 15 wieku gdy Kopernik sformulowal zasade " Gorszy pieniadz wypiera lepszy" byly to pieniadze oparte o kruszec. Problemem byla jego zawartosc w stopie w stosunku do nominalu. <br />Tak czy inaczej psucie pieniadza znane jest znacznie wczesniej niz powstaly gospodarki kapitalistyczna czy socjalistyczna. Za czasow New Deal wymienialnosc dolara na zloto zostala zawieszona i caly uklad kapitalistyczny funkcjonowal w oparciu o pieniadz nadwartosciowy (czyli papier). Podobnie w poczatkach ZSRR kursowaly monety srebrne i zlote (tzw czerwonce) co nie zmienialo faktu, ze gospodarka byla wczesno-socjalistyczna (upanstwowiono fabryki , przeprowadzono reforme rolna oraz rozpoczeto formowanie kolchozow).<br />Polityka pieniezna nie decyduje o formie gospodarki.Bobolahttps://www.blogger.com/profile/11190914219698951600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-551873822651909062009-10-06T12:22:23.668-06:002009-10-06T12:22:23.668-06:00@Bobola
> Ekonomia rynkowa to ta,
> w ktore...@Bobola<br /><br />> Ekonomia rynkowa to ta,<br />> w ktorej rynek (czyli<br />> apetyty konsumentow)<br />> dyktuja to co<br />> przedsiebiorcy beda<br />> produkowac a prawidlowe<br />> ocenienie popytu<br />> determinuje powodzenie<br />> lub kleske<br />> przedsiewziecia.<br /><br />Los byc moze sie na ekonomii rzeczywiscie nie zna, ale tak no losiowy nos, to myli Pan ekonomie wolnorynkowa (propagowana przez tzw. szkole austriacka) z keynesizmem. Wolnorynkowa przychyla sie ku podazowemu charakterowi rynku, a keynesowska zaklada charakter popytowy i zwiazana z tym stymulacje popytu przez dodruk pieniadza. Czym sie konczy stosowanei tej ostatniej w praktyce mamy wlasnie okazje doswiadczac.<br /><br />Przy okazji moze mi Pan wyjasni jak to sie dzialo przed rokiem 1980, ze (potencjalni) konsumenci w PL stojac w kolejkach stwarzali popyt jak jasna cholera, a towarow jakos od tego popytu nie przybywalo? Moze to jednak producenci decyduja o charakterze rynku, a nie apetyt konsumentow?<br /><br />A popos polityki pienieznej to w warunkach standardu zlota lub wolnej bankowosci raczej ciezko sie ja prowadzi. Nic sie nie da dodrukowac :-(Takie Jeden Łośhttps://www.blogger.com/profile/15430761313451887833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-78946711774248374502009-10-06T09:23:42.367-06:002009-10-06T09:23:42.367-06:00@Los,
Widze, ze szanowny Los nie rozumie podstawow...@Los,<br />Widze, ze szanowny Los nie rozumie podstawowych pojec ekonomii. <br />Ekonomia rynkowa to ta, w ktorej rynek (czyli apetyty konsumentow) dyktuja to co przedsiebiorcy beda produkowac a prawidlowe ocenienie popytu determinuje powodzenie lub kleske przedsiewziecia.<br />Przeciwienstwem gospodarki rynkowej jest ekonomia nakazowo-rozdzielcza, ktora jest cecha glowna (obok panstwowej wlasnosci srodkow produkcji) gospodarki socjalistycznej.<br />Polityka pieniezna jezt waznym narzedziem wszystkich gospodarek jakie wystepuja historycznie w ekonomii (no moze z wyjatkiem wspolnoty pierwotnej) ale wlasnie dlatego nie jest czynnikiem detreminujacym rodzaj ekonomii.Bobolahttps://www.blogger.com/profile/11190914219698951600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-12107585707667597972009-10-06T08:04:45.981-06:002009-10-06T08:04:45.981-06:00@Bobola
>
> Jest to ekonomia rynkowa oparta
...@Bobola<br />><br />> Jest to ekonomia rynkowa oparta<br />> o prywatna wlasnosc srodkow<br />> produkcji i prace najemna.<br />><br /><br />A od kiedy to my w tej chwili mamy "ekonomie rynkowa" Panie Profesorze?Takie Jeden Łośhttps://www.blogger.com/profile/15430761313451887833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-21811710741554642102009-10-06T07:58:59.189-06:002009-10-06T07:58:59.189-06:00@foksal
Dyskusja nie traci sensu, bo w historii s...@foksal<br /><br />Dyskusja nie traci sensu, bo w historii sa przyklady, kiedy obok siebie funkcjonowaly 2 rozne systemy bankowe : wolna bankowosc w Szkocji i bankowosc centralna w Anglii. Wiadomo, ktora funkcjonowala lepiej, a ktora gorzej. Rothbard w "Tajemnicach bankowosci" analizuje oba systemy dokladnie, ale jesli nie masz ochoty czytac tej jego dosc grubej ksiegi, to zajrzyj choc <a href="http://nczas.com/publicystyka/szkocki-ekseryment-z-pieniadzem-prywatnym/" rel="nofollow">tutaj</a>.<br />Wiadomo, ze kapitalistyczna wolnosc jest przeciwienstwem panstwowego sterowania, tak jak bankowosc wolna jest czyms zupelnie innym od bankowosci centralnej.<br />Pan Profesor zas probuje nam przedstawic w aktualnym wpisie panstwowe sterowanie, jako kapitalistyczna wolnosc i potem glosno krzyczy "lapac zlodzieja, lapac kapitalizm".<br />Mysle, ze do zdefiniowania kto i czym sie powinien zajmowac w kapitalizmie, a czym w socjalizmie wystarczy lektura jednego <a href="http://www.korespondent.pl/index.php?x=czytelnia/mises_ekonomia_polityka5" rel="nofollow">rozdzialu</a> z "Ekonomia i polityka" Misesa dotyczacego interwencjonizmu. I niech mi ktos powie, ze obecny system pasuje do misesowskiej definicji wolnej ekonomii!!!Takie Jeden Łośhttps://www.blogger.com/profile/15430761313451887833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-44198740825480340602009-10-06T07:42:50.645-06:002009-10-06T07:42:50.645-06:00Los & foksal
Jak zwykle wystarczy zajrzec do ...Los & foksal<br /><br />Jak zwykle wystarczy zajrzec do encyklopedii albo podrecznika ekonomii politycznej i zagadka "Czym jest kapitalizm ?" jest rozwiazana. <br />Jest to ekonomia rynkowa oparta o prywatna wlasnosc srodkow produkcji i prace najemna.Bobolahttps://www.blogger.com/profile/11190914219698951600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-22248035464072023982009-10-06T06:04:01.607-06:002009-10-06T06:04:01.607-06:00Tak jak napisał pan Łoś, najpierw należałoby ustal...Tak jak napisał pan Łoś, najpierw należałoby ustalić czym takim jest kapitalizm panie profesorze, bo tak to jest rozmowa w stylu: "Mówił dziad do obrazu a obraz do niego ani razu".<br />Ja generalnie od dość długiego czasu przestałem dyskutować ekonomicznie i politycznie, jak to miałem w zwyczaju i lubiłem, bo już na poziomie definicji różnice są tak duże, że dyskusja traci sens.Mondeluzahttps://www.blogger.com/profile/10869731640296499425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-29124840804576589972009-10-06T05:37:40.615-06:002009-10-06T05:37:40.615-06:00@Bobola
> Film Moore'a jest ciekawy
> i...@Bobola<br /><br />> Film Moore'a jest ciekawy<br />> i polecam go goraco<br />> polskim entuzjastom<br />> kapitalistycznej wolnosci,<br />> zwolennikom wolnego rynku<br />> oraz globalizacji.<br /><br />Ja bardzo przepraszam, ale co ma wspolnego "kapitalistyczna wolnosc" z tym, co sie dzieje w swiatowej gospodarce od lat 70tych? Od momentu, kiedy pieniadz przestal byc oparty na zlocie i banki centralne zaczely miec mozliwosc generowania "kapitalu", o kapitalistycznej wolnosci nie moze byc mowy. W kazdym razie nie w rozumieniu Misesa, Hayeka, czy Rothbarda.Takie Jeden Łośhttps://www.blogger.com/profile/15430761313451887833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-86067787060474237192009-10-05T14:00:53.676-06:002009-10-05T14:00:53.676-06:00Ech-chyba Pan troche do mnie pije;)
Rzecze jasna z...Ech-chyba Pan troche do mnie pije;)<br />Rzecze jasna ze ma Pan racje ale dla mnie prawdziwy kapitalizm to wlasnie "welfare state" a prawdziwy dlatego iz byl to kapitalizm dojrzaly i powstaly na drodze dialogu wszystkich grup spolecznych(dialog zreszta bywal ostry bo rzecz jasna zastraszajaca rola ZSRR i alternatywa komunizmu robila swoje).Obecnie wracamy do zrodel(dlatego nazywa sie to NEOliberalizm)i coz jest to powrot do darwinizmu spolecznego,powszechnej biedy,panstwa policyjnego itp-krotko mowiac barbaria i dziki ten PRAWDZIWY kapitalizm.Tylko co z tym zrobic?A rzady wojskowych w USA?-hmm-kompleks wojskowo-przemyslwoy to w USA juz dawno potega(ostrzegal juz prze tym Eisenhower 50 lat temu)a armia juz dawno jest zawodowa i jak do tego dodamy ow nowy pomysl Pentagonu na amerykanska Legie Cudzoziemska(czy jak to zwal)to sily na przejecie kontroli sa wiec to chyba tylko kwestia czasu.Kiedys cztalem ze najczesciej rewolucje wybuchaly gdy bezrobocie osiagalo ponad 25% w grupie wiekowej 20-30 lat(mlodzi gniewni)a rzad podejmowal nieudolne i polowiczne reformy.Bezrobocie w USA mierzone miara stosowana w UE wynosi 17% a nieudolne reformy tez juz sa wiec juz chyba niedlugo im sie zamieszki spoleczne zaczna(a anrod pod bronia).Jesli ow wskaznik jest prawdziwy to i Pentagon to wie i zadziala(pod naciskiem bankierow?)wczesniej i przejmie wladze.JESLI to prawda to biorac pod uwage tempo wydarzen powinno to miec miejsce za jakis rok.O cholera.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8704667628838390586.post-20316471818203190092009-10-05T12:51:20.315-06:002009-10-05T12:51:20.315-06:00Jestem pod wrażeniem doskonałej analizy:
- dobrodz...Jestem pod wrażeniem doskonałej analizy:<br />- dobrodziejstwa kapitalizmu byly wymuszone istnieniem socjalizmu<br />- kryzys ekonomiczny prowadzi do dyktatury<br />- system jest niereformowalny i wymaga drastycznej zmiany, np poprzez rewolucję lub wojnę.<br />Ze smutkiem konstatuje, że to jest jeden z b.realnych scenariuszy dla USA.Anonymousnoreply@blogger.com